金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执天之蓝52度多少钱一瓶行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(天之蓝52度多少钱一瓶dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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